El origen de New Order, es el de una banda de neo-nazis ??

El Apellido que adopto Bernardo: Albrecht.

El nombre "Joy División" División de la Alegria.. cuerpo de mujeres usadas como esclavas sexuales teoricamente en los campos de concentración nazis.

En el video de "Regret" aparece la secuencia repetida en varias ocasiones de una pared con una pintada que dice algo asi..como: "ne usa, ne urss, EUROPA" con la cruz celta (simbolo neo-nazi).

El nombre "NEW ORDER" en alusión al Nuevo Orden mundial de Adolfo Hitler y el Tercer Reich??

Ahora yo me pregunto.. son Bernardo, Pedro y Stephen Nacional Socialistas?, lo fueron en su juventud?, mas alla que ellos lo nieguen.. a uds. que les parece? son, se hacen o no tiene nada que ver?

Cambia en algo para uds. su concepto de la banda.. si asi fuese?

• Otra cosa que no tiene nada que ver, en el Personal Fest Ian Brown salio a cantar con una campera blanca, roja..y con un puño cerrado (derecho).. evidentemente un simbolo "ultra-derechista". Es el movimiento musical alternativo de manchester un rejunte de Nacional Socialistas?

Buen punto....siempre me he preguntado lo mismo. Recuerdo en mi barrio los chicos realizando en los muros de las calles pinturas de Joy Division con el signo Nazi y una leyenda ke decìa muerte a los judìos.

Son muchas coincidencias, pero la banda en un nùmero de oportunidades ha demostrado lo contrario.

pero... pase lo ke pase mis feelings por New Order nunca cambiaràn.

En una escena de 24HPP estaban tocando y había un grupo de neonazis dentro de la audiencia y se agarraron a las piñas, obvio es una escena de película puede no ser verdad.

Hay una cosa que creo que sí es cierta, cuando se casó Ian Curtis pasaron el himno alemán y en su momento se dijo que Barney tenia un corte de pelo muy hitleriano.

Yo supongo que Ian tenía un poco más de afinidad hacia los germanos y tal vez Barney tambien.

Ahora, a mí me encantan los autos alemanes y no por eso soy un neonazi.

Igualmente una cosa es lo que parece y otra es lo que realmente es, nunca escuche nada de ellos que revele que realmente tienen una afinidad hacia el nazismo.

Salvando las distancias (grandes) de historia, tiempo y forma, muchos chicos de hoy usan una remera del Che Guevara y no creo que sepan quien fue realmente, por ahí a ellos les paso algo parecido y ya quedaron con el mote puesto.

(repito salvando todas las distancias).

Los muchachos no solian usar la marca de indumentaria alemana creada por Adolf ¨Adi¨ Dassler (ADIDAS) ???? El puño cerrado de Ian Brown me parece más un simbolo comunista... Al Mono este si que no lo veo muy nazi que digamos... Y la verdad que no me interesan si son nazis o comunista o capitalistas

siempre hubo rumores al respecto, los nombres NO/JD, el corte de pelo de barney, incluso si se fijan en el video de Blue Monday en la hacienda, Steve, toca los teclados con una campera verde militar, con una banderita alemana, creo que a los muchachos no les caen mal los alemanes, (sabiendo de la rivalidad que hay entre esos dos paises), pero coincido en que no creo que sean, ni hayan sido Nazis, ellos lo aclararon varias veces.

Para mi es un simple resabio de la estética punk que toma iconos revulsivos y los usa pero no por su significado político sino sólo para provocar a lo establecido.

Los sex-pistols eran nazis...? No creo, sin embargo usaban la svastica para provocar a los burgueses (muy literales y/o reaccionarios) que son los que se confunden y o se horrorizan de una forma careta porque siguen sin hacer nada al respecto o sacan a relucir su faceta reaccionaria y pestilente con comentarios del tipo del que decia Alejo...

la verdad, en mi humilde opinion puede ser cierto lo que se dice; de todas maneras el hecho de que disfrutemos de su musica no necesariamente implica que aceptemos ciegamente sus ideas, quizas a los 14 años uno puede repetir como loro las ideas politicas de un idolo, pero creo que ya estamos grandecitos.... de morrissey si me constan mensajes bastante racistas en varias canciones.... pero no se si tomarlas como algo ironico o si realmente es una conviccion de el, es dificil decirlo.

lo que dice alejo de que puede ser una postura reaccionaria de la adolescencia, me parece tambien algo posible. mi mejor amigo es judio y en su adolescencia usaba simbolos nazis para hacer enojar a los padres!!!! yo creo que el que realmente tiene una ideologia de ese tipo es más cauteloso y solapado.

Ennio Di Massimo wrote: El puño cerrado de Ian Brown me parece más un simbolo comunista... Al Mono este si que no lo veo muy nazi que digamos...

Justamente aclare que era un puño derecho.. y negro. (en el caso inverso tendria que haber sido izquiero y rojo.)

Bueno muy interesante leer lo que en general se opina.. estaria bueno preguntarles a ellos sin grabador de por medio.

esto es una historia muy vieja y repetida. salvando las distancias, se puede relacionar con los rumores de que tal cantante es gay o que queen tiene mensajes subliminales satanicos en another one bites the dust.

me parece que todas esas cosas son tristes coincidencias... no puede haber pasado que el nombre joy division haya salido de la cantidad de merca que tenian encima estos muchachos cuando lo inventaron??? o que el nombre new order haya sido simplemente por el reordenamiento de la banda luego de la muerte de ian?

como alguien dijo por ahi (no recuerdo quien, sepan disculpar) lo de adidas, yo tengo varios pares de zapatillas y me encantan, y no soy neonazi. tambien me interesa mucho la musica alemana y en especial la arquitectura y el diseño (estudio arquitectura por cierto). asi y todo pienso que hitler era un tremendo hdp y mas de una vez estuve a punto de agarrarme a las piñas con un compañero de escuela de familia semi nazi por decirselo.

digamos qe si hooky, barney, phil y stephen son neonazis... que sea una simple perlita como las tantas que ya tienen en 30 años de carrera... yo voy a seguir escuchandolos y admirandolos como lo hago desde hace varios años.

Como lo dice Tony Wilson en la película 24 hour party people en una entrevista con un reportero después de que toca JD, y más o menos hace la misma pregunta de este Thread! A lo que él contesto: "Conoces el juego entre significado y significante"!

Antes que nada les aclaro..que politicamente soy Socialista.. + + + + bastante mas a la izquierda que al centro, ok.. Jacobino (para el que conozca algo de la revolución francesa, mis "idolos" politicos son: Maximiliano Robespierre, Louis Leon Saint Just, entre otros...)

Creo que no necesariamente un Fascista o NS debe de ser reaccionario o enemigo de las "luces", Esta claro que la gran mayoria lo es y también esta claro que una cosa es ser "Facho" y otra es ser "Fascista". El Fascismo es un movimiento nacido del Socialismo (su creador Mussolini, era un prominente dirigente socialista..) y el nazismo politicamente hablando tiene muchas similitudes al fascismo.. nacionalización de la industria, defensa a ultranza de la soberania nacional, nacionalismo.. caracteristicas entre otras encontradas tambien en el comunismo.. (los polos se atraen??). En fin ni nadie es tan malo ni nadie es tan bueno.. esta claro que perder una guerra, 60 años de propaganda en contra no dejan bien parado a nadie.. y también esta claro que Hitler era un loco.. y que las teorias racistas y la solución final son atrocidades..

Yo creo que los NO si fueron Nacional Socialista..pero mas Socialistas que Nacionalistas.. y me parece que el que hayan tenido algún tipo de connotación de este tipo hace mas atractiva a la banda.

Buscandole la quinta pata al gato, chicos??? Dejen eso para la gilada...

Disfruten la musica, y dejemos a los New Order que crean lo que se les antoje sobre politica internacional...

Me parece a mi entender, que New Order como Joy Division son y seran Bandas ligadas a su estilo de musica, en el que los tengan que involucrar en politica es de medio ignato, New Order y joy Division no es un partido politico heredado de Neonazis o que intenten dejar mensajes en sus nombres o videos y letras, yo sigo fiel su musica sin fijarme esas intenciones que se le encuentran, que en realidad no existen! otra cosa si a mi me gusta la musica de Kraftwerk y Propaganda no me da a significar que sea nazi el que lo escucha....... Saludos

Josman wrote: Como lo dice Tony Wilson en la película 24 hour party people en una entrevista con un reportero después de que toca JD, y más o menos hace la misma pregunta de este Thread! A lo que él contesto: "Conoces el juego entre significado y significante"!

Exacto ! Era lo que queria decir !

En mi opinión, las respuestas que se han dado a la pregunta son muy razonables. La parafernalia nazi resulta atractiva para mucha gente, sin que por ello sea necesariamente ultraderechista. Precisamente, los nazis trabajaron mucho este aspecto de su movimiento. El arte se ha inspirado no pocas veces en esa estética. Por ejemplo, "Portero de noche", que es una película claramente antifascista, utiliza el poder de seducción de los uniformes de las SS. Por otra parte, "nuevo orden" tampoco tiene por qué asociarse con el nazismo: los billetes de dólar, repletos de símbolos masónicos, contienen la leyenda (en latín) "nuevo orden mundial". Para terminar, diré que, aún en el caso de que Ian Curtis, Bernard Sumner, Peter Hook y compañía fuesen admiradores de Hitler, mi aprecio a su música sería el mismo. Al fin y al cabo, Johnny Ramone era un maníaco derechista, y cuando vi su necrológica en el periódico, casi lloro. Gabba, gabba, hey!

Dirk wrote: "nuevo orden" tampoco tiene por qué asociarse con el nazismo: los billetes de dólar, repletos de símbolos masónicos, contienen la leyenda (en latín) "nuevo orden mundial".

JAJAJAJA te parece poco ??, donde no encontras un billete de dolar o la influencia de los americanos? acaso no establecieron un "nuevo orden mundial".:)

Pues yo sé de un sitio donde no hay dólares: las cuentas corrientes de los ahorristas argentinos. Claro que, con una paridad ficticia por obra y gracia de una delincuente patilludo, algo así tenía que acabar sucediendo. Menos mal que en Europa tenemos una moneda más fuerte que el dólar, y con mucho más futuro...

Dirk wrote: Pues yo sé de un sitio donde no hay dólares: las cuentas corrientes de los ahorristas argentinos. Claro que, con una paridad ficticia por obra y gracia de una delincuente patilludo, algo así tenía que acabar sucediendo. Menos mal que en Europa tenemos una moneda más fuerte que el dólar, y con mucho más futuro...

No te confies mucho con el euro (por las dudas comprá yens). Además no te olvidés que muchos de los bancos y empresas que vaciaron a la Argentina son de tu querido continente europeo, solo que allá están más reguladas por el Estado y no se animan a mostrar su verdadera cara.

Roy Focker wrote: El Apellido que adopto Bernardo: Albrecht.

El nombre "Joy División" División de la Alegria.. cuerpo de mujeres usadas como esclavas sexuales teoricamente en los campos de concentración nazis.

En el video de "Regret" aparece la secuencia repetida en varias ocasiones de una pared con una pintada que dice algo asi..como: "ne usa, ne urss, EUROPA" con la cruz celta (simbolo neo-nazi).

El nombre "NEW ORDER" en alusión al Nuevo Orden mundial de Adolfo Hitler y el Tercer Reich??

Ahora yo me pregunto.. son Bernardo, Pedro y Stephen Nacional Socialistas?, lo fueron en su juventud?, mas alla que ellos lo nieguen.. a uds. que les parece? son, se hacen o no tiene nada que ver?

Cambia en algo para uds. su concepto de la banda.. si asi fuese?

• Otra cosa que no tiene nada que ver, en el Personal Fest Ian Brown salio a cantar con una campera blanca, roja..y con un puño cerrado (derecho).. evidentemente un simbolo "ultra-derechista". Es el movimiento musical alternativo de manchester un rejunte de Nacional Socialistas?

No son nacional socialistas!

JEAN NOEL BOUET wrote: No son nacional socialistas!

Bueno, con el amigo JEAN NOEL y por amplia mayoria..dejamos cerrada la discusión.

NO DIGA "SÍ" DIGA "OUI" ! ! !

Primeramente quería decir que el puño cerrado se refiere a un símbolo anarquista y creo que en algunas letras de sus canciones hace alguna referencia a ello, tal vez alguien seguidor de Ian Brown pueda confirmar esto. El nazismo fue un movimiento claramente racista discriminatorio y asesino, y si conozco o descubro a alguien que es nazis, por supuesto que mi concepto sobre esa persona es inferior, por mas buena música que hagan, si en sus letras refleja vestigios nazis, es como comer un caviar con veneno, es rico pero te hace mierda, esta claro? Lo raro y que me causaria demasiada sorpresa es no haberme dado cuenta antes, si bien no he traducido muchas letras, lo poco que he leido no he encontrado vestigios nazis. Lo único que los relaciona con los nazis son los nombres de sus bandas. Porsupesto que no es poca cosa, pero hay que ver porque eligieron esos nombres, como ya han dicho podría haber sido con carácter netamente promocional/comercial provocando con esos nombres. Con respecto a las actitudes de sus fans, corre por total cuenta de sus fans. Si algunos minúsculos grupos de personas perturbadas mentalmente toman de estos músicos sus nombres para identificarse con los nazis y realizar revueltas alentando el nazismo, es su propia responsabilidad y no de los músicos. Tambien queria decir que hay que tener mucho cuidado cuando se dice que el nazismo o el fascismo tiene raices socialistas. El nazismo y el fascismo tiene raices racistas claramente. Fueron gobiernos dictatorial ultrarepresivos discriminasionistas asesinos. Cuando se aplica algunas “politicas socialistas” bajo una dictadura nazi, no se tratan de verdaderas políticas socilistas, por que no se aplican a toda la población, sino a todos los que califican según el precepto nazi o fascista. Entonces no es socialista es claramente una dictadura ultrarepresiva racista. Queria decirle al español Dirk, que su chiste sobre los ahorristas argentinos y los dollares, resulta de muy mal gusto y cae realmente mal. Y que de esa forma no va a sembrar muchos amigos por estos lugares. Y sobre lo que es ficticio o no, puedo nombrarte muchos bancos que antes del 1/12/2001 fugaron todas las divisas que tenian en dollares (que obviamente depositamos en dollares reales), divisas que eran nuestros ahorros y que a la hora de devolverlos se hiceron los boludos (amparados y sobornando a los politicos de turno). Ademas de las empresitas de origen español que bien sobornando y/o con sobreprecios en valores que cobraban en sus tarifas, se llenaron los bolsillos en dollares, llevándose para vuestra europa, justamente en la época de “tu paridad ficticia”, se llevaron dollares reales ¿te suena telefónica?. Y después mandan al rey y la reina para que le proteja sus corruptos negocios de repsol y telefónica. Un asco tu chiste. Bueno, discúlpeme el resto, por este lapsus.

Walter, no hay que ofenderse..no creo que haya sido un chiste fue una realidad, asi como también es una realidad que muchos de esos ahorristas eran descendientes de españoles que aprincipios y hasta mediados del siglo XX llegaron a esta otrora tierra prometida a matarse el hambre, La historia es una rueda y quien te dice que el día de mañana todo vuelve a cambiar una vez mas.

Comparto con este ultimo comentario.

Pues yo sé de un sitio donde no hay dólares: las cuentas corrientes de los ahorristas argentinos. Claro que, con una paridad ficticia por obra y gracia de una delincuente patilludo, algo así tenía que acabar sucediendo. Menos mal que en Europa tenemos una moneda más fuerte que el dólar, y con mucho más futuro...

Gaita, controlate, tu economía tampoco es perfecta y acordate que muchos de esos ahorristas son descendientes de los mismos muertos de hambre que vinieron de tu país acá y fueron recibidos con los brazos abiertos.

Con respecto al supuesto nazismo de New Order me parece bastante factible teniendo en cuenta las evidencias, podrían ser coincidencias por que si esos nombres los hubiera encontrado primero, mi banda se habría llamado Joy Division o New Order, pero lo de las pintadas y el himno alemán en la boda de Ian es bastante sospechoso.

No me importa si son nazis, escuché bandas como los Pistols que dicen boludeces anarquistas así que por que no perdonarlos a los NO.

¿Morris es racista?