Joy Division, la banda mas destacada del movimiento post-punk a fines de los 70's, su sonido ocuro, depresivo y melancolico seria posterior influencia de los grupos dark de los 80's. Aunque muchos atribuyen a Bauhaus como el verdadareo iniciador del movimiento dark gothic con su single: Bela Lugosi's Dead y su posterior disco: In The Flat Field (1980), no hay q' dejar de lado la obra maestra de Joy Division: Unknown Pleasures (1979) a mi parecer el disco inicador de toda esta corriente con atmosferas oscuras y depresivas.
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Joy Division: pioneros del dark gothic?
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si, pero ellos se diferencia porque tienen su propia filosofia, que se centra en el modo de tomar la vida con estados depresivos. la vestimenta creo la tomaron de bauhaus en un concierto en pleno halloween donde se disfrazaron de vampiros, etc, ademas siuxy and the banshees tambien se incluye en estos pioneros, en el aspecto de look
marco ortega wrote:
tan buenos los iconos
marco, entendimos las primeras 3 veces. por favor, no sigas con lo mismo o procederé a borrar tus posts. 
aunque ellos no quieran reconocerlo todo comenzo con JD pero ellos tratan d hacer crer que todo lo referente al post-punk es dark, sino acuerdate de EL AGUJERO NEGRO, EL LADO OSCURO DE LA MUSICA, donde circulaba de todo, indi, electro, new wave ,industrial,etc no creo que todo sea oscuro
Bueno solo quiero reivindicar a la banda de Ian Curtis como el pionero de todo lo oscuro y siniestro durante el post-punk en las islas britanicas. Donde quieras q' estes eres "grande" Ian Curtis!!
"pioneros" me parece como mucho. ya existían otros grupos oscuros antes que Joy. sí son continuadores de esta tendencia y quizás hasta exaltadores. pero no fueron ni los primeros ni los únicos.
Se ha armado polemica si Joy Division es pionero o no de la escena dark-gothic, bueno el sonido lugubre y depresivo; y por sobre todo las letras hacen q' la banda de Ian Curtis sea el inspirador de tantas bandas de una de las escenas mas consistentes del rock.
bueno he tenido un contacto con los goticos, tendre mas novedades pero si quieren adentrar mas aqui hay mucha info http://forum.sugoi.com.pe/index.php?s=4a431de6931ed4fb31adf1c020bdff4a&act=ST&f=54&t=2112&st=208&#entry498583
Consulta:
Esta confirmado que el nombre de la pelicula sobre Ian Curtis se va a llamar "CONTROL" ? Lo leí en un diario hace algunas semanas atras.
Emilio Roqueta wrote: Consulta:
Esta confirmado que el nombre de la pelicula sobre Ian Curtis se va a llamar "CONTROL" ? Lo leí en un diario hace algunas semanas atras.
en realidad se especula mucho más de lo que hay en concreto. pero ese parece ser el nombre, sí. claro que estamos hablando de la que filmará Anton Corbijn. recordemos que hay otra película más es la que está involucrado Moby. de esa ni noticias.
La "depresión" como estadío del alma, dentro del arte, claro, nació mucho antes en la literatura que en la música. Igualmente cabe decir, tal ha dicho Alejo, que la "depresión" en la música lleva varias décadas antes que JD. Además reniego de llamar a JD como una banda depresiva. Ya que ese mote se lo dejo a bandas como Korn o Deftones, que sólo sirven para quejarse y un largo etc. En cambio JD "debería" ser llamada una banda "existencialista" por donde se la mire.
Un abrazo tardío.
Campos K.
Estoy de acuerdo con Kanisza en que JD no es una banda oscura y depresiva. Se jugó demasiado con eso después de la muerte de Ian Curtis. Pero por ejemplo renegaban por completo de dar una imagen oscura y depresiva excepto en el diseño de las tapas post-suicidio, no veo la relación entre Jd y otros grupos como Bauhaus (algunos de cuyos discos me gustan mucho)que si que influyeron en la escena gótica (que, por lo general, no me gusta nada.
"Meter a Joy Division en la bolsa del Gótico es entrar en un reduccionismo peligroso."
No recuerdo quien lo dijo, pero sé que en algo tenía razón.
Kanisza.
creo que es importante lo que dicen de que JD no se sentia dark pero digamos que el complejo IAN CURTIS como nadie creo, esto por lo menos en el post-punk , como que origino el esterotipo que posteriormente se llego a lo que conocemos ya con algo de merchandising y otras cosas sinestras que pudiera haber detras . de todas maneras no hay datos suficientes como para acreditar esto, habra que esperar mas detalles veridicos que ojala se den en las peliculas
Dark ó no, Góticos o nó, Depresivos ó no, para mi la pregunta del millón es "que sería de JD hoy si Ian no se hubiese suicidado ?"
Hoy veo videos de U2 y digo "paren un poco, basta de hacer canciones para MTV..."
Yo sé que U2 tiene otro target, pero los pongo de ejemplo porque son de la misma época (más o menos).
JD seguirían tocando ó ya hubiesen tirado las hurras ?
Serían una banda de culto ó solamente sería una banda que escribió "Love will ...again"
Se lo imaginan a Ian agradeciendo haber recibido el premio BritPop por LWTUAA ? (supongamos que no fuera "Angels" la ganadora)
Cuantas preguntas / suposiciones tontas no ?
LOBOH wrote: creo que es importante lo que dicen de que JD no se sentia dark pero digamos que el complejo IAN CURTIS como nadie creo, esto por lo menos en el post-punk , como que origino el esterotipo que posteriormente se llego a lo que conocemos ya con algo de merchandising y otras cosas sinestras que pudiera haber detras . de todas maneras no hay datos suficientes como para acreditar esto, habra que esperar mas detalles veridicos que ojala se den en las peliculas
la de Corbijn temo que ahonde el mito solamente pensando en la estética que el tipo siempre maneja. vean "please" de U2 o "walking in my shoes" de DM o "atmosphere" de JD. no hay dudas que al tipo le gusta eso. el tema es que eso necesita un guión acorde y no sé si el libro de Debbie llega a serlo. me parece que hay una contradicción desde el vamos que no ayudará a que la película se desarrolle armónicamente. o mostramos al Ian "humano", con su familia, sus errores, su amante, etc. o armamos el estereotipo y le ponemos la estética oscura y "romántica" encima. la lucha va a estar (creo) entre armar al héroe o al antihéroe. y creo que la tentación de divinizar a Curtis siempre es mucha. he ahí los que gustan de su música porque el tipo se mató. yo conozco un par de esos.
La polemica sigue sobre si Joy Dvision fue el precursor de lo q' conocemos hoy como rock gotico. Desde mi punto de vista si lo fue al menos las letras, su sonido oscuro y depresivo, la estetica, las portadas de sus discos y para ponerle mas aji al asunto la tragica desaparicion de Ian Curtis.
mauro pacheco wrote: La polemica sigue sobre si Joy Dvision fue el precursor de lo q' conocemos hoy como rock gotico. Desde mi punto de vista si lo fue al menos las letras, su sonido oscuro y depresivo, la estetica, las portadas de sus discos y para ponerle mas aji al asunto la tragica desaparicion de Ian Curtis.
escuchaste hablar alguna vez de la Velvet Underground? o de los Doors? nombro esas como ejemplos más "conocidos" pero hay más. JD fue un continuador en todo caso. para nada fue un pionero. ni siquiera en lo estético. el movimiento gótico se ha nutrido más de gente como Bauhaus, Sisters Of Mercy o The Damned tanto en su forma de vestirse como en su indumentaria, maquillaje y demás. así que no coincido para nada en esta apreciación.
Joy Division fue la banda mas importante de la escena post-punk britanica, su música es fiel reflejo de lo q' queria expresar Curtis, el dolor y su personalidad introspectiva. El lanzamiento de su primer disco: "Unknown Pleasures" (1979) supuso una oxigenacion para las nuevas tendencias musicales de aquella epoca q' parecia quedarse entrampada entre la esquematizacion del punk y la simplicidad del emergente techno pop. Grupos como The Cure y Siouxsie and the Banshess fueron influenciados por Joy Division. Cabe recalcar q' Anthony Wilson manager del grupo en un programa de 1978 de la BBC de Londres, describio la musica de Joy Division como gótico. Alguien se pregunto q' hubiera sido de no haberse suicidado Ian Curtis, yo pienso q' su vida ya estaba escrita, su enfermedad fue mas fuerte q' el y tomo esa drastica decisión. Los mismos New Order no supieron sacarse el fantasma de Ian Curtis, sino escuchen su primer disco: "Movement" (1981), con un sonido bien oscuro, tipico de Joy Division.
Asi q' me hablo a mi mismo, ja ja ja, bueno no queria q' mi thread encendiera polemica entre los miembros de NOOL, si fue o no iniciador de la escena gotica no viene al caso, lo importante q' Joy Division fue, es y sera la mas grande banda de rock q' haya existido!!
mauro pacheco wrote: Asi q' me hablo a mi mismo, ja ja ja, bueno no queria q' mi thread encendiera polemica entre los miembros de NOOL, si fue o no iniciador de la escena gotica no viene al caso, lo importante q' Joy Division fue, es y sera la mas grande banda de rock q' haya existido!!
no te lo tomes a mal, mauro. me dio gracia el hecho de que escribes tipo crónica. no es el típico "yo opino..." sino más bien "joy division es la banda más importante..." e inclusive das datos como el año de lanzamiento de sus discos, etc. como si estuvieras escribiendo una nota en un diario más que una opinión en un foro. de ninguna manera quería discriminar tus posts. puedes seguir haciéndolo como te plazca 
La pelicula sobre la vida de Ian Curtis va a llevar el nombre de ¿Control?, en alusión a She's Lost Control, en todo caso debio llamarse "Losing The Control", ya q' el maestro perdia constantemente el control en sus conciertos producto de la epilepsia q' sufrio. Aunque a mi me hubiera gustado q' la pelicula sobre su vida se llame: "The Eternal", ya q' el, su música, su legado y todo lo concerniente a Joy Division sera eterno!!
http://media.neworderonline.com/audio/mp3/TheCure_LoveWillTearUsApart.mp3
parece que influyo en robertiyo 
Ya falta pocos dias para q' se cumplan 25 años de la tragica desaparicion de Ian Curtis. Hace ya un cuarto de siglo q' el genio del post punk nos dejo, tal vez muchos de nosotros (me refiero a los miembros de NOOL) eramos tan solo unos niños; pero q' actualmente comprendemos y asimilamos ese dicho de: "todo tiempo pasado fue mejor". Grande Ian Curtis, donde quieras q' estes!!
Ian Curtis (1956-1980), cumplio 25 años de su tragica desaparicion el 18 de mayo pasado; lider de la banda mas importante del movimiento post-punk y precursores de lo q' seria el estilo dark gotic. En la Manchester de fines de los 70 se gesto lo q' seria una de las bandas mas importantes de la escena post-punk. Influenciados por el punk anarquico de Sex Pistols, Joy Division q' inicialmente se llamo Warsaw y lanzo el EP "An Ideal For Living", con un sonido "punkeke", aunque en la cancion "Leaders of Men" ya mostraba un sonido oscuro, lo cual seria caracteristico en la banda de Ian Curtis. Luego la banda lanzaria "Unknown Pleasures" (1979) el cual seria icono del post-punk, con un sonido oscuro y depresivo, Ian Curtis quiso exteriorizar con este disco lo q' sentia interiormente, la enfermedad q' lo aquejaba, esto hizo suponer lo q' finalmente iba a suceder. El grupo hizo una gira europea por su natal Inglaterra, Francia, Belgica, Holanda Y Alemania, para finalmente viajar a Estados Unidos, pero dias antes de la fecha programada para su viaje Ian Curtis se habia ahorcado en la cocina de su casa dejando una carta a su esposa, esta noticia tomo por sorpresa a los demas integrantes de la banda, teniendo q' postergar el viaje. Tras la muerte de Curtis, se lanzo su segundo disco " Closer" (1980), segun la critica especializada su mejor disco. Tambien se lanzo "Still" (1981), album donde se encuentran temas de su ultimo concierto en Inglaterra donde se extrae el tema "Ceremony", el cual seria el primer single de New Order. Joy Division paso a ser una banda de culto tras la muerte de Ian Curtis, su musica y su legado paso a ser influencia para las posteriores generaciones. La musica de Joy Division señalo la ruta q' iba a tomar la musica independiente en los 80's, el sonido oscuro y melancolico caracteristico en casi todas las bandas de los 80's es clara influencia de Joy Division. No quiero entrar en la polemica si fue una banda depresiva, oscura o melancolica; tal vez su musica fue la contraparte de lo q' el punk queria transmitir a los jovenes de esa epoca.
