Que Joy Division fue el inciador del gotico? puede ser, ya que fue el primer grupo en llevar el punk mas alla, mientras los demas hablaban de insultar a la reina, Ian, hablaba de paraisos emocionales, miedos, e influencias literarias,y ademas, las oscuras atmosferas que agregaron a sus composiciones, es cosa de escuchar "The Eternal", no creo que se haya hecho un tema similar en esa epoca, hasta los mismos Cure los reconocen como influencia, recuerden que cuando salio "Unknown pleasures", aparecio Three Imaginary boys, que de gotico tiene muy poco, y Bauhaus, tambien fueron el aporte, ellos lo llevaron un poco mas alla, y la imagen Peter Murphy la saco de la pelicula "El gabinete del Dr. Caligari", pero aun asi ellos no tenian idea que lo que era gotico , en ese momento se le llamo "Afterpunk". Es difícil decir quien invento el gotico, pero las grandes influencias de estas bandas son Velvet Underground y The Doors, incluso al escuchar Warszawa de Bowie , me hace dudar si él invento el gótico, creo que Joy Division y Bauhaus llevaron esto mucho mas alla, claro que Joy Division lo hizo un año antes. Closer es un abismo, algo verdadero.
Joy Division: pioneros del dark gothic?
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Continua la polemica acerca de si Joy Division fue el iniciador del dark gothic , en todo caso se le podria considerar como "precursor" de dicho estilo musical. Ademas Unknown Pleasures (1979) salio un año antes del primer disco de Bauhaus (1980), lo q' podria darle la etiqueta de banda pre-gotica, en si el post-punk se le podria considerar asi ya q' los musicos de aquella epoca fueron mas alla del sonido visceral y rabioso del punk, mostrando su lado oscuro. En cuanto a The Cure es obvio q' es una banda q' fue influenciada por Joy Division, al igual q' Jesus and Mary Chain y los mismos Interpol.
la banda joy division es una banda post punk, existencialista!!!, el dark gothic, esta atribido mas que todo a los sister of mercy, bauhaus, the mission, etc. lo que me parece que podria ser util es que joydi viene mas del punk, de las filosofias que ellos ostentaban, del lado de los sex, mas que todo, los clash eran la otra tendencia mas pila, en fin la depresion en el rock ya venia de hacia mucho tiempo es verdad, ahora cual es la banda que mejor la expreso, JOY DIVISION... lejosss
jesus and mary chain, what???, interpol forma parte de una nueva orden de bandas que imitan a alguna banda de los 80 trash, a mi entender, the cure es evidente, pero si te pones a escuchar bauhaus, creo que notas la diferencia evidente de influencias su busqueda viene por el glam, con algo de rock, tendrias que dedicarte a escuchar antes, bandas como the mission, sister of mercy, echo and the bunnymen porcupaine, darklands, eso a mi entender es una busqueda mas por ese lado salvo los jesus que son un poco mas pop...
pero creo que los joydi no van por ese lado, solo responden a una tendencia que se estaba dando y ojo que el tres chicos imaginarios es del 78 si mal no recuerdo, y la filosofia que llevo a la famna a roberto era la de un escritor existencialista, no se si holandes, o que lo cierto es que son de la misma epoca, de hecho hay un bandon llamado sumo que cuenta muchas anecdotas de esa epoca, y estaban todos ahi pertenecian a un gran grupo de punkis, y estabn todos por lo tanto es un movimiento, no se le puede atribuir nada a nedie ni importa mucho tampoco, no crees???, cada uno tiene lo suyo, su perfeccion para expresar, los cure me cautivasron mucho a mi, pero lo cierte es que el closer de joy di, make me feel... marco algo, eso si se puede decir que son los mejores que hubo dentro de ese movimiento
W_Burroughs wrote: Es difícil decir quien invento el gotico, pero las grandes influencias de estas bandas son Velvet Underground y The Doors, incluso al escuchar Warszawa de Bowie , me hace dudar si él invento el gótico, creo que Joy Division y Bauhaus llevaron esto mucho mas alla, claro que Joy Division lo hizo un año antes. Closer es un abismo, algo verdadero.
coincido plenamente, como un gil no habia leido este post, 
mauro pacheco wrote: No quiero entrar en la polemica si fue una banda depresiva, oscura o melancolica; tal vez su musica fue la contraparte de lo q' el punk queria transmitir a los jovenes de esa epoca.
el punk tenia dos puntos lo tenes escrito en tu mismo post, lo pistols, que plantaban los uknown pleassures, y los clash que eran mas pilas, en todo caso en contrapartida a los clash pero ni aun asi concuerdo contigo, es continuacion total... es lo obvio que pasaria si la gente que iba a ver a los pistols vivia como estos y con la ayuda de heroin, si terminan pensando asi, muchas horas de reflexion jajajajaa lo ultimo es un agragado no tomar literal...;) :D 
¿The Clash? q' tiene q' ver ellos con la musica de Joy Division, ademas JD empezo como una banda punk pero influenciada por el sonido abrasivo y visceral de los Pistols, ademas de su primer EP "An Ideal for Living" se extrae un tema con un sonido q' seria caractertistico de la banda me refiero a "Leaders of Men"; escuchala y me daras la razon.
y seguramente que algo chico, ya que lo de joy a mi gusto tiene algo de dub, y quiza los que experimentaban con esos sonidos eran mas los clash, (me parece), seguro que tiene algo de los clash joy di, ya que esta banda es un bandon, sino escuchate algunos temas...
Joy Division no simplemente fue una banda mas, fue una de las que tuvieron que ver con la onda oscura, no pioneros, pero si mas importantes, que hubiera sido de Trent Reznor sin haber escuchado nunca la letra y musica de Dead Souls, el mismo reconoce que el cuarteto de manchester fue el que le salvo la vida, ya que su acerrimo gusto por KISS iba mas alla de la musica, y asi paso con muchos otros artistas, Curtis fue una especie de dios de la inspiracion musical, Paz en la tumba, LWTUA:(
Joy Division es uno de los grupos mas emblemáticos de la movida post-punk, a quien de nosotros (queridos miembros de NOOL)no le hubiera gustado vivir esa época maravillosa,el hecho es q' Joy Division influencio a las posteriores generaciones de musicos.
Lejos este thread se va a consagrar como el mejor del 2005!! :)
Se hizo una gran polemica sobre si Joy Division fue el pionero del dark-gothic, todos (o casi todos) los miembros del foro opinaron al respecto dando su punto de vista personal. Hace poco encontre en la pagina: www.gothicba.com ,especificamente en el foro de dicha pagina sobre Joy Division como "Banda Legendaria", los "goticos" argentinos lo muestran como una banda de culto y q' sus dos discos oficiales me referiero al Unknown Pleasures y Closer son los mas grandiosos y terriblemente oscuros de todo el planeta!!, escrito por un miembro de ese foro con el nick de El Atmosfera. Bueno no es para tanto , pero al menos hace pensar q' Joy Division es considerado como banda precursora del dark-gothic!!
Han escuchado Exercise One de JD, digo la primera vez que la escuche se me hizo muy dark!!! De hecho con este track se me imagina un lugar desolado, oscuro y frío!!!!!
Exercise One es una de las canciones mas dark de Joy Division, al menos el intro de esa canción parece de ultratumba!!, pero amigo JOS debiste haber escrito eso en el tema: ¿Cuál es la cancion mas dark de Joy Division?
Jajaja, otro thread que armó bastante polémica en el 2005, pero bueno creo que más que pioneros, muchos de sus temas se inclinan para la depresión y a cierta obscuridad que ya fuera la música o las letras tenían un toque de luz (por mínimo que fuera), así que creo que también depende en que estado de ánimo lo escuche uno.
Pero como se había comentado antes en este thread, lo veo más como un grupo "Existencialista"!
Josman wrote: Jajaja, otro thread que armó bastante polémica en el 2005, pero bueno creo que más que pioneros, muchos de sus temas se inclinan para la depresión y a cierta obscuridad que ya fuera la música o las letras tenían un toque de luz (por mínimo que fuera), así que creo que también depende en que estado de ánimo lo escuche uno.
Pero como se había comentado antes en este thread, lo veo más como un grupo "Existencialista"!
Por lo q' veo Josman has "desempolvado" un viejo y polémico thread.
Bandas como Interpol, She Wants Revenge y Editors son herederos de sonido JD, además pienso q' Curtis hizo ese tipo de música tan depresiva y oscura porque su alma estaba torturada por su enfermedad, digamos q' era una especie de catarsis para liberarse de sus demonios.
HOLA AQUI ESTRENANDOME EN EL FORO, hay muchos pioneros antes de bauhaus como bowie pero si en definitiva joy division de pionero con pocos discos salta a consolidar las bases y dar lecciones de como suena la tristeza con un minimalismo y letras muy bien hechas.
zombicometacos wrote: HOLA AQUI ESTRENANDOME EN EL FORO, hay muchos pioneros antes de bauhaus como bowie pero si en definitiva joy division de pionero con pocos discos salta a consolidar las bases y dar lecciones de como suena la tristeza con un minimalismo y letras muy bien hechas.
Bienvenido a nool buey 
je....rescatando este thread medio por escuchar closer ke hace resto no lo he escuchaba...ke obra de arte orderianos
zombicometacos wrote: HOLA AQUI ESTRENANDOME EN EL FORO, hay muchos pioneros antes de bauhaus como bowie pero si en definitiva joy division de pionero con pocos discos salta a consolidar las bases y dar lecciones de como suena la tristeza con un minimalismo y letras muy bien hechas.
Bienvenido compatriota!
:)
No soy un experto en musica ni en Joy Division, pero mi opinion es que todos tienen algo de razón.
La musica de Joy Division en general refleja estados del alma tales como la angustia, las obsesiones, no encontrar una salida. Para mi esto es dificil de discutir, incluso si no recuerdo mal hubo un post de Alejo diciendo lo dificil que se le hace escuchar Closer porque ahí está anunciado/reflejado el suicidio de Ian.
Es cierto que después de la muerte de Ian esta imagen se multiplicó quizás artificialmente. Ahora, también hay algunas declaraciones negadoras en sentido contrario, como cuando Barney dice "no eramos una banda pesada, profunda. Lo pasabamos muy bien"...no sé, Ian tan bien no la pasaría porque se ahorcó.
El tema es rock gótico se suele asociar a grupos actuales como Korn que no tienen mucho que ver con Joy Division. En el fondo la discusión termina siendo una sobre rótulos, es la discusion sobre ¿qué es rock gótico? Recuerdo hace muchos años haber leido una nota en una revista española diciendo que Joy Division eran los padres del "gótico introspectivo". Pero evidentemente existen grupos como Bauhaus que parecen más cercanos a lo que uno entendería como gótico. Ese es el tema, distintas personas entienden por gótico a cosas distintas, algunos se basan en la musica, otros en los peinados/look.
¿a quién le importa si Joy Division es dark o gótico o budín?. Nos gusta a todos supongo, y eso es lo que importa.
Transmission wrote: ¿a quién le importa si Joy Division es dark o gótico o budín?. Nos gusta a todos supongo, y eso es lo que importa.
Tú lo has dicho Transmission, este thread lo hize hace dos años, y bueno se armó una polemica al respecto, pero particularmente Ian Curtis no se imagino q' su legado iba a ser tomado como referencia para lo q' se conoceria más adelante como rock gótico.
Algunos de uds. conocen algún album contemporaneo al Unknwon Pleasures (1979) o más antiguo de ese mismo estilo?? 
mauro pacheco wrote:
Transmission wrote: ¿a quién le importa si Joy Division es dark o gótico o budín?. Nos gusta a todos supongo, y eso es lo que importa.
Tú lo has dicho Transmission, este thread lo hize hace dos años, y bueno se armó una polemica al respecto, pero particularmente Ian Curtis no se imagino q' su legado iba a ser tomado como referencia para lo q' se conoceria más adelante como rock gótico. Algunos de uds. conocen algún album contemporaneo al Unknwon Pleasures (1979) o más antiguo de ese mismo estilo??
The Idiot de Iggy Pop es el primero que se me viene a la cabeza, es muy post-punk, no es igual a Unknown pleasures, pero ambos encuadran dentro del género.
Transmission wrote:
mauro pacheco wrote:
Transmission wrote: ¿a quién le importa si Joy Division es dark o gótico o budín?. Nos gusta a todos supongo, y eso es lo que importa.
Tú lo has dicho Transmission, este thread lo hize hace dos años, y bueno se armó una polemica al respecto, pero particularmente Ian Curtis no se imagino q' su legado iba a ser tomado como referencia para lo q' se conoceria más adelante como rock gótico. Algunos de uds. conocen algún album contemporaneo al Unknwon Pleasures (1979) o más antiguo de ese mismo estilo??
The Idiot de Iggy Pop es el primero que se me viene a la cabeza, es muy post-punk, no es igual a Unknown pleasures, pero ambos encuadran dentro del género.
Yo tambien estoy de acuerdo contigo Transmission, "The Idiot" de Iggy Pop suena bien atmósferico y depresivo, es un álbum muy influyente como lo fue el "Low" de David Bowie, aunque de un sonido más experimental.
